Форум » ТАКОЕ МНЕНИЕ РУСИНОВ » Из форумных обсуждений по русинской тематике ясно:украинцы генетически не принимают международ.право » Ответить
Из форумных обсуждений по русинской тематике ясно:украинцы генетически не принимают международ.право
spetsnaz: Из форумных обсуждений по русинской тематике ясно:украинцы генетически не принимают международное право. Они, и некоторые другие, как дубы не хотят признать что Подкарпатская Русь - суверенная русинская государственность, как субъект международного права. Им пренебрег Сталин, им пренебрегает Кравчуко-Кучмо-Ющнковский дерибан. Суверенные Русины на своей исторической земле до 1944 года, имеют результаты референдума 1991 года и вынуждены ещё их силой отстаивать перед лицом украинских азиатов? Вот почитайте бред сивой кобылы: " В чём бредятина? Русины не существуют? Или им дана автономия? Или их язык признан рукуоводством украины, Или этим же руководством признано их существование? Закарпатский областной совет 7.3.2007 принял решение признать русинов коренной национальностью Закарпатья. вы хоть раз слышали, как говорят реальные русины? Поверьте, это не русский язык, и он даже не является близким к нему языком. К русинскому ближе всего староболгарский и сербский. И к русским они никакого пиетета не испытывают. Просто поедьте в Закарпатье, и вы в этом убедитесь. Ну да, кому война, а кому мать родна... Вы хоть понимаете, что это напряжение бесконечно нагнетать нельзя, взорвется. А вот тогда пострадают именно те американцы, за которых вы так переживаете, и о которых на словах печетесь. Вы же постоянно орете об этноциде, о чистках... Просто наступит момент, когда эти чистки, наконец, устроят. Вам известно, что случилось с американофилами во Вьетнаме? Вот просто поинтересуйтесь их историей, может, дойдет. А как вы себе представляете русинов, которые просят о самоуправляемой территории, а на их сайте - нет ни одного материала на русинском языке. И это после того, как господин Гус спросил о том, признан ли их язык на государственном уровне. Что же это за русины такие, которые свой собственный язык не хотят использовать? Вы меня хотите убедить, что сначала русины должны научиться говорить по-русински, а потом требовать самоуправляемую территорию? Просто право наций на самоопределение работает только в том случае, когда эта самая нация наличествует. А это три кита: а) язык; б) культура; в) политическое самосознание. Данная организация, а именно - Сойм, объявляет себя выразителем воли русинского народа. Однако: а) не пользуется родным языком народа, от имени которого выступает; б) не замечена в организации культурных мероприятий с целью популяризации русинской культуры; в) провозглашает исключительно революционную борьбу. Вы знаете, у меня другие сведения http://www.regnum.ru/news/517984.html http://karpravozahist.narod.ru/inw_341.htm И недоверять им у меня нет оснований. Даже более: Руси́ны — славянская этническая группа в Восточной Европе. Русины считают себя отдельным народом и признаны официально отдельной национальностью в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии и Сербии. Власти Украины рассматривают русинов как этнографическую группу украинцев. В 1992 и 2002 Закарпатский областной совет обращался к центральным властям Украины с просьбой признать русинов отдельной национальностью. В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН призвал правительство Украины признать русинов в качестве национального меньшинства], поскольку существуют «существенные отличия между русинами и украинцами». 7 марта 2007 года Закарпатский областной совет принял решение признать русинов коренной национальностью Закарпатья. Украинские националистические организации, в том числе Конгресс украинских националитов и общество «Просвита», потребовали от президента Украины Виктора Ющенко отменить это постановление как незаконное . Понятно, что русинский язык ушел от русского примерно так же как и западноукраинский. Ну и что? Это лишает его права на самостоятельность? "Сойм Подкарпатских Русинов" - это ассоциация, включающая 15 русинских организаций Закарпатья - это наш Народный Русинский Парламент. Мы официально зарегистрированы как общественная организация, так как законы не позволяют создавать региональные политические партии - партия может быть только всеукраинской. У нас существует партия "Подкарпатская Русь Украины", но для того чтобы ее официально зарегистрировать нужно иметь отделения в двух третях регионов Украины.// Ещё вопросы есть? (Только умоляю, не надо больше демагогии, про то что нужно сначала язык выучить, или что есть же Закарпатский областной совет.) в оригинале речь идет не о создании отделений, а о сборе подписей в двух третях областей для создания партии. А вот для того, чтобы собрать эти подписи - мало позиционировать себя защитниками русинского народа. Нужно русинскую культуру популяризовать, нужно популяризовать русинский язык, нужно вести общественную деятельность. Объявить себя "всерусинской организацией" может кто угодно. Совершенно не значит, что эта самая организация выражает мнение большинства русинов - это раз. Демагогия, причём низкого пошиба. Докажите, голубушка, что есть другая, представляющая интересы руссинского народа. Цитата: Во-вторых: часть документа, действительно. написана на неком языке, похожим на один из украинских диалектов. Но на Украине много диалектов, - это не значит, что все обладатели этих диалектов должны требовать автономии с "владением недр, лесов и прочего". Хотя, если в той области действительно преобладающее население именно русины - возможно они и добьются автономии. Если они действительно там "преобладают". //Русины в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии и Сербии официально признаны национальным меньшинством. В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН рекомендовал правительству Украины рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства, поскольку существуют «существенные отличия между русинами и украинцами».// (См. Русины "Википедия") Т.е. ООН, Польша, Венгрия, Чехия, Сербия - Украине не указ. А о преобладании населения. В "оплоте тоталитаризма" - России есть нац. республики где титульная нация составляет менее 50% а они нац. республики: Республика Алтай алтайцев 30,6% Республика Хакассия Хакасы 12 %, Марий Эл марийцев 42,9% (источник - Википедия) Цитата: Хотя не думаю, что это они смогут сделать именно враньём: ведь русинов 100% никто не убивает или осуществляют нечто, что гибельно действует на их здоровье - скажем травят их газами, как Садам курдов, или увозят в теплушках без еды и питья - как Сталин чеченцев или крымских татар, и т.д. подобное, которые влияют на их здоровье, и всё это по этническому принципу (то, что и называют геноцидом). Ну а пресловутый "этноцид"... Если он есть, то вызывает удивление, каким же образом эта самая организация зарегистрировалась, да ещё и с такими экстремисткими заявлениями... И даже эту лавочку не прикрыли. Так шта... Так шта.... Одно слово - КАААЗЛЫ, захотели по-русински разговарвать и в своей автономии жить У вас, голубушка, налицо, великоимперское мышление украинского розливу. Так почему организация, которая защищает именно это право русинского народа, не использует русинский язык в качестве рабочего? Почему Украина не признаёт русинов, вопреки рекомендации Комитета по ликвидации расовой дискриминации ООН в качестве национального меньшинства? Вы что, не понимаете, что от имени русинского народа могут выступать только те организации, которые не только декларируют защиту, но и осуществляют ее. Например, поддерживая и развивая тот же русинский язык. А не вешаясь на спасительницу Россию-матушку. Законы Украины это позволяют. Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку. Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией, или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие личности, например, раса, национальность, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий, состояние здоровья. В данном случае - налицо расовая дискриминация, подкреплённая законодательно. Darth Rage Значит так, господин, который мимо проходил. Вы имели несчастье сослаться на Департамент ООН по вопросам расовой дискриминации. Я не поленился, пошел на сайт ООН, и извлек оттуда такой любопытнейший документ, который называется Report of Commitee on the Elimination of Racial Discrimination. А в нем есть список стран, которые находятся ныне под мониторингом ООН из-за наличия там расовой дискриминации. Вот этот документ: http://daccess-ods.un.org/access.nsf...A/62/18&Lang=E А вот он же - на русском, если вы не читаете на английском. http://daccess-ods.un.org/access.nsf...A/62/18&Lang=R Это годовой отчет за 2007 г. Он всегда принимается в октябре-месяце каждого года. Итак, на 10.2007 список выглядит вот так: Антигуа и Барбуда Канада Чешская Республика Эфиопия Индия Израиль Лихтенштейн Македония Коста-Рика Конго Индонезия Кыргызстан Мозамбик Новая Зеландия Республика Корея. Умоляю Вас, найдите мне в этом документе Украину. Иначе я буду вынужден назвать вас записным вралем. Считай кем угодно. Мне по барабану. Если Украина не выполняет рекомендации Комитета по рас. дискриминации, то оч. рискует там (в списке) оказаться. Видите ли, если Комитет дает рекомендацию, то страна уже оказывается в этом списке. Это не черный список, если вы удосужились прочесть документ. Это список стран, находящихся под мониторингом, т. е. это как раз те страны, которым даны рекомендации. А вот название того пункта, под которым перечислены оные страны. РАССМОТРЕНИЕ ДОКЛАДОВ, ЗАМЕЧАНИЙ И ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ ГОСУДАРСТВАМИ-УЧАСТНИКАМИ В СООТВЕТСТВИИ СО СТАТЬЕЙ 9 КОНВЕНЦИИ Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку. Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией, или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие личности, например, раса, национальность, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий, состояние здоровья. Вопрос о том, что является, а что не является дискриминацией, достаточно запутан и не имеет однозначного решения. Традиционно под дискриминацией понимали ограничение прав по признакам, которые «не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место»[1], но сама «приемлемость» не имеет точного определения. Обычно считается неприемлемым ограничение прав по признакам, которые объективно не влияют на способность человека к реализации этих прав. Так, раса, национальность, сексуальная ориентация, политические или религиозные убеждения, в значительной степени — пол — обычно не влияют непосредственно на способность человека к выполнению определённой работы, поэтому учёт их при решении вопроса о предоставлении работы не обоснован и может считаться дискриминацией. С другой стороны, например, мужчины и женщины, в силу различной физиологии, могут быть более или менее пригодны для определённой работы: женщины в среднем физически слабее[2], а в случае наличия в производстве вредных факторов более подвержены опасности возникновения неблагоприятных последствий у потомства, но при этом лучше подходят для работ, требующих длительной концентрации внимания или предъявляющих повышенные требования к тактильной чувствительности[3][4]. Вследствие этого ограничения на допуск к определённой работе по половому признаку могут не признаваться (и преобладающим мнением не признаются) дискриминацией. Точно так же ограничение прав детей, инвалидов, лиц с психическими нарушениями часто находят обоснованную поддержку, отрицающую отнесение таких ограничений к дискриминации. Такое же мнение преобладает относительно повсеместной практики недопущения к управлению автотранспортом лиц с недостаточно острым зрением и слухом — эта практика основана на объективной ограниченности возможностей таких людей и направлена на обеспечение безопасности окружающих. Обычно такие спорные случаи отображены в законодательствах демократических государств, хотя абсолютно единогласного мнения по таким вопросам в среде специалистов права никогда не было. Возрастную и половую дискриминацию чаще всего связывают с рынком труда. Так, на первом собеседовании кандидата в первую очередь отбирают по простым очевидным характеристикам: пол, возраст, национальность, наличие образования. Наличие возрастного потолка лучше всего прослеживается в сфере продаж. Так, по данным компании «Аванта Персонал», на рынке ТНП и IT-рынке доля трудоустроенных старше 45 лет составляет 0 и 5 % соответственно, на строительном рынке она достигает 20 % — максимальный показатель из всех проанализированных сфер рынка труда[5]. Существует мнение о необходимости так называемой «положительной дискриминации» — предоставления традиционно ущемлённым слоям общества некоторых преимуществ. Но вопрос справедливости, законности и целесообразности положительной дискриминации не является окончательно решённым. В частности, обсуждение в Верховном Суде США правомочности законов, гарантирующих неграм льготные условия при поступлении в университеты, несмотря на худшие среднестатистические показатели абитуриентов чёрной расы, выявило среди членов Суда сторонников противоположных точек зрения на этот вопрос. ООН и многие другие международные организации ведут борьбу со всевозможными формами дискриминации. В частности, провозглашены специальные международные дни — Международный день борьбы с гомофобией, Международный день борьбы за ликвидацию насилия в отношении женщин, Международный день мигранта, Международный день памяти жертв работорговли и её ликвидации, Международный день борьбы за ликвидацию расовой дискриминации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F ...русинское политическое движение в силу исторических и экономических причин изначально неоднородно. Ныне можно вести речь как минимум о четырёх течениях со своими лидерами, структурами и целями. А именно: Прословацкое течение, исходящее из того, что русины являются особым восточнославянским народом наравне с русскими, украинцами, белорусами и имеют независимую от Украины историческую и политическую традицию Подкарпатской Руси. В частности, оно ориентируется на положительный опыт автономии Закарпатья в составе Чехословакии в 1920—1938 годах. и т.д. Мадьярофильское (провенгерское) течение, пропагандирующее концепцию происхождения русинов в результате славянизации венгров. В соответствие с этой версией венгры обрели в Закарпатье новую Родину. ... Пророссийское течение, имеющее сходную теоретическую базу с прословацким, но ориентированное на более тесные связи с Россией по примеру ПМР и др.[78] Оно вобрало в себя много москвофильских элементов XIX века. Проукраинское течение, признающее русинов этнической группой в составе украинской нации, но отстаивающее необходимость более выраженного сохранения русинской культуры, наречия, самобытности. Это течение активно сотрудничает с украинскими организациями и государственными структурами. Часть представителей течения считают этноним «русины» лишь устаревшим самоназванием украинцев. Итак. Как видите, даже сами русины не определились куда им себя отнести. А Вы толдычите о некоем движении, которое претендует на представительство всех русин. Во-первых таки не указ. Страна может принимать рекомендации ООН, а может и не принимать - делает это она из своих интересов. И тем более не указ ей ни Польша, ни Венгрия и Чехия с Сербией. Если у русинов хватит политической воли добиться автономии, их право. А Украина, по-Вашему, должна соглашаться, что некоторые так наз лидеры абсолютно малочисленного народа, хотят разорвать Украину. При том, что в закарпатье кроме этих самых русинов проживает ещё более 20 народностей? ... Часть представителей течения считают этноним «русины» лишь устаревшим самоназванием украинцев. интересно как ещё можно считать, если вспомнить не о "течениях", а о людях. Як цей Сідор вас підставив?До речі розумний хлопець;звичайно;якщо це насправді його інтерв”ю; Мои родители и их родители и.т.д. родились на Закарпатье которое было всем чем угодно, только не Украиной. Украинцами нас сделали исскуственно,видимо так было удобно.Странные мы украинцы,при всей суппер соборности зарпатский язык не понимают ни в Донецке, ни в Киеве и даже в самой украинской Украине Львове.Мой ребёнок зубрит труды Шевченка, как Ленина когда-то, а ведь бедный Шевченко даже не подозревал о существовании такой Украины,как Закарпатье.Закарпатье имеет право на автономию исторически, политически, и как угодно, даже больше чем Крым.С Сидором я не согласен в одном, автономия должна быть в составе Украины (при всём уважении к россиянам)государственность это маразматическая идея, а русинов надо признавать на государственном уровне, народ такой был и есть в Киеве зря делают вид, что это выдуманная национальность. Моё мнение: Украина должна быть федерацией, слишком разные мы украинцы и истории наши черезчур разные, как для монолитной нации. Я,родился в Закарпатье и знаю точно мой родной язык не похож на Украинский.При разговоре группы русинов суть разговора поймёт русский но не украинец.Наши песни не похожи на песни других народов.Одежда наших предков не похожа на украинскую.Национальна кухня не похожа на украинскую и так можно продолжать очень долго(имею ввиду отличия).Так кто мы тогда?Если не русины.Ответте. Я не берусь утверждать, как оно там в истории на самом деле было - мнение по этому поводу каждый для себя формирует самостоятельно, но, если уж говорить о “русинах” как отдельном от украинцев этносе, то моё мнение - даже если это правда, я не думаю, что они заживут лучше в автономии или как самостоятельное государство. К тому же, они просто не представляют, к чему приведёт их конфронтация и желание выделиться среди остальных украинских земель… Спросите у жителей Закарпатья (лучше сельских, а не понаехавших городских из Запорожья, Киева и пр.) - считают ли они себя украинцами или русинами. Ваше же мнение о том, украинцы они или нет, никого не интересует. У меня половина родни из Закарпатья, и Украину они до совсем неданих пор называли “Россией” - не делая особой разницы между собственно Украиной, Россией, Казахстаном, пр. Вот настолько у них развито украинское самосознание. Не говоря об русинском языке, совершенно иной истории и культуре. А о. Дмитрию и тем, кто считает себя русинами, я бы рискнул посоветовать попробовать разыскать человечка, у которого есть родня или друзья в шт. Нью-Йорк. Там долгое время под редакцией М. Туряницы издавался журнал ‘Свободное слово Закарпатской Руси’, около 1980 г. слово ‘Закарпатской’ было из заглавия убрано. Недавно г. Туряница умер, не знаю, как обстоит дело с изданием. В Гугле журнала не нашел, но есть упоминание о г. Турянице. При удаче первого шага, мб. получилось бы разыскать там в какой-н. библиотеке или в архивах редакции (бывшей?) хотя бы отдельные номера. У меня было несколько, но из-за переездов утерялись. Есть очень интерескые статьи о тяжелой жизни под властью ПОльши, Австрии, Чехосл., воззрениях народа, истории, кем себя считают и тд. Журнал, кстати, на превосходном русском языке. никто на ваше Закарпатье не посягает.Вы че там совсем зомбированные?Чечня всегда была территорией России.А насчет Крыма приедьте и сами спросите с кем крымчане хотят быть.Нас не спросили когда отдавали Крым Украине.Ну да ладно,дело не в этом.Если Украина влезет в нато,то в Крыму вы себе заработаете врагов и Крым сам захочет от вас отсоединиться.Не верьте укр.сми.Россия нам не враг.Америка мировое зло.И эта война не Осетии и Грузии,а США и РОссии. кстати о Югославии. аж до 1971 года при проведении переписей в Югославии украинцев записывали русинами. только в переписи 1971 года были даны отдельно те, кто считает себя украинцем и те, кто считает себя русином. Проблемы, вызывающие озабоченность, и рекомендации 7.Комитет с обеспокоенностью отмечает, что проект закона о борьбе с дискриминацией касается прямой, а не косвенной дискриминации. Он напоминает, что определение дискриминации в статье 1 Конвенции включает в себя любое необоснованное различие, имеющее целью или результатом нанесение ущерба конкретным правам и свободам (пункт 1 статьи 1). Комитет рекомендует государству участнику продолжать работу над принятием всеобъемлющего законопроекта о борьбе с дискриминацией, который также охватывал бы и косвенную дискриминацию в соответствии со статьей 1 Конвенции. 20.Комитет обеспокоен отсутствием официального признания меньшинства русинов, несмотря на его явные этнические особенности. комитет рекомендует государству-участнику рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства. Будете меня уверять, что Украине не даны рекомендации? http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/(Symbol)/CERD.C.UKR.CO.18.En?Opendocument Вообще-то русинам уже 17 лет обещают автономию. А раз обещания не сдерживают, то приходится выбирать других союзников. не надо тереть. у меня много знакомых русинов (так получилось ). Говорят на слегка измененном украинском между сосбой. Фнетически - более мягкий - тааа. Закарпатье - очень спокойный и хороший район - был там в 96. Ксттаи, они четко себя русинами осознают - нет, мы не украинцы - мы - русины. Меня совершенно не интересуют языковые отличия украинцев и русинов (уже приводил пример: немцы, австрийцы и швейцарцы говорят на немеском, но это три разных народа) Русины требовали автономии в рамках Украины: Цитата: На референдуме 1 декабря 1991 года наш народ, воспользовавшись правом на самоопределение (на исторической земле Подкарпатской Руси с 1919 года), на всеукраинском и общеобластном референдуме (546450 лиц взрослого населения) 78% высказался за вхождение в состав Украины, при условии получения статуса «самоуправляемой административной территории». Как разъяснил Конституционный Суд Украины (решение Конституционного Суда Украины №6-рп от 16.04.08 о референдуме), решения, принятые на референдуме вступают в силу с момента их официального опубликования . Газета «Новини Закарпаття», официальный орган областного совета народных депутатов, 4.12.1991 года опубликовал официальные результаты референдума. Ими должны бы незамедлительно руководствоваться власти Украины - и тогда, и сегодня. Но власти Украины вот уже 17 лет игнорируют волю нашего народа и его волеизъявление, не выполняют положения международного права и имеющих силу закона, в частности, «Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций от 24 октября 1970 г.». http://www.ua-reporter.com/novosti/29830 T.e. проблема, от которой старательно открещиваются все форумные украинцы, рассказывая здесь о, якобы, отсутствии отличий в одежде, языке, истории, существует. Упорное желание загнать эту проблему внутрь, рассказывая нам, в каком всё шоколаде на Украине, не вызывает ничего кроме недоумения и улыбки.
Ответов - 0
полная версия страницы